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Etaient-ils tous hérétiques?

03.10.2005 Thème : Foi: que croire et comment ? Bookmark and Share
Réponse de : Heinz BirchmeierHeinz Birchmeier
vais il y a un certain temps posé la question sur Jésus, s'il fallait prier
Jésus, et s'il se comprenait en étant Dieu. M. Birchmeier m'avait répondu, et
sa réponse allait assez dans le sens de ce que je pense.
mais quelles conséquences en tirer?
si Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, comment est-on arrivé à formuler la
doctrine de la Trinité? comment est-on arrivé au homoousios, que Jésus et Dieu
seraient de la même essence? entre être un (en parfait accord, harmonie, avoir
les mêmes désirs etc) et avoir une même essence/substance, il y a à mon avis une
grande différence. qu'en est-il des chrétien d'avant Nicée, sont-ils tous hérétiques
d'un coup, comme les judéo-chrétiens?
Si Jésus était un juif observant la loi et lui donnant son plein sens, d'ou
vient cette virulence de Paul contre cette loi (ou est-elle seulement contre
ceux qui veulent imposer une stricte observance de la loi aux autres?)?
et si, comme M. Birchmeier dit, "Ce n’est que peu à peu que le  christianisme
Ÿ s’est détaché du judaïsme est est devenu universel. Et ce n’est qu’après sa
mort et l’expérience de sa résurrection dans le c¶ur des croyants qu’a commencé
à se développer une christologie indépendante du Judaïsme, dont une des dérives a
plus tard fait de Jésus un Dieu, alors qu’il a été le révélateur du seul Dieu."
si alors c'est une dérive, faut-il/peut-on "rectifier le tir"? la dérive est
devenu majoritaire, et les autres devenus hérétiques... alors que moi, je m'intéresse
de plus en plus à la pensée juive, elle me semble essentielle pour comprendre
celle Jésus, et au point ou j'en suis, j'en suis presque là à rejeter le dogme
trinitaire, car Dieu est UN et seul; cela n'empêche pas que Jésus soit un avec
lui, qu'il soit à la droite du Père, qu'il soit réssuscité, qu'il soit le Fils
de Dieu comme nous devrions tous l'être. mais à ce moment je vais certainement
m'attirer les foudres de tous les chrétiens (églises) et théologien bien-pensants,
hérésie!

qu'en pensez-vous?
Bonjour saraph
Comme je vous avais déjà donné mon opinion sur la formation du dogme trinitaire
dans les conciles du 4ème siècle, j’espérais qu’un autre répondant reprenne
la balle au bond pour vos donner un point de vu peut être différent. Comme je
ne vois rien venir, je reprends donc votre question cette dans l’ordre où vous la
posez. La question d’ "essence " vient de la philosophie grecque et était étrangère
à la pensée juive de Jésus. Je ne pense pas que les chrétiens d’avant Nicée
étaient tous hérétiques. Ils représentaient un des trajectoires du Nouveau testament,
qui a été écrasée par l’autre dans un processus conciliaire lourdement influencé
par le pouvoir politique de l’Empire. La formulation trinitaire est valable
tant qu’on n’y voit que les trois manières d’être de Dieu pour nous : créateur
et Père, révélateur de son amour en la personne de son oint, et Esprit qui habite
en nos c¶urs. Mais non comme une construction artificielle de trois entités
divines. Si j’ai parlé de dérive, c’est dans ce sens. Et j’affirme qu’en
effet il est grand temps de  rectifier le tir Ÿ et de libérer le Christ de
la camisole de force dogmatique dans laquelle on l’a enfermé Mais rassurez
vous, vous n’allez pas être traitée d’hérétique par les chrétiens et théologie
ns bien pensants. Car le mouvement qui consiste à  rectifier le tir Ÿ est
bien présent et en marche (voir par exemple les textes du site  Protestant
dans la ville Ÿ)
Quant à Paul, s’il parle avec virulence de la loi, c’est parce qu’elle lui révèle
son péché. Il n’en dit pas moins en Romains 7 :12 que  la loi est sainte et
le commandement saint, juste et bon Ÿ.



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